Лада Дэнс: «Профессия не предаст никогда»
Звезда шоу-бизнеса о родном городе, миллионе долларов и «Утренней почте»
Звезда шоу-бизнеса о родном городе, миллионе долларов и «Утренней почте».
А.: Лада, Калининград, из которого вы приехали в Москву, — это была своего рода заграница?
Л.Д.: Ну Москва для меня всегда была космосом. Но когда я спустя несколько лет попала в Токио, то поняла, что космос — это немного другое, хотя на тот момент Москва была для меня космосом. Но я никогда не считала себя «деревней». Наш город был очень продвинутый. Чтоб вы понимали, я родилась в немецком особняке, где до сих пор все надписи на немецком. Я, будучи маленькой девочкой, в огороде у себя выкапывала сервизы, серебряные ложки, бронзовый подсвечник, которые немцы прятали, прежде чем покинуть город.
Рядом Польша. И в рамках этой польско-советской дружбы мы ездили туда, пели для них, они — для нас, параллельно обменивая утюги на шмотки.
У меня мама по полгода находилась в море. Она привозила мне пластинки. Я с трех лет слушала «Битлз», Элтона Джона. Английский я учила по пластинкам. Это была самая западная точка. Одним словом, мы приехали очень крутыми — четыре певицы, балет… И мы покорили Москву, потому что были очень модные. Но лично я фанатела от Ирины Понаровской и Лаймы Вайкуле.
К.: А с чего начался ваш взлет? С «Утренней почты»?
Л.Д.: Да, я выступила в составе трио «Женсовет» в «Утренней почте», а тогда участие в этой программе — это автоматически гастроли за рубежом. О нас заговорили, и сразу гастрольный тур! Волшебные времена!
А.: А вы когда-нибудь миллион долларов держали в руках?
Л.Д.: Конечно, и не один. У меня их даже однажды украли.
А.: Как это — украли?
Л.Д.: Я вошла в роль большого бизнесмена, стала вкладывать в недвижимость за рубежом. В результате меня кинули. И я потеряла большие деньги. Пыталась судиться, но потом еле ноги унесла. Вкладываться надо в свою страну.
A.: Вы наверняка встречали в жизни людей, которые произнесли, может, всего одну фразу, но она осталась в вашем сердце на всю жизнь.
Л.Д.: Да, была такая ситуация как то, когда мой муж заказал столик в ресторане по поводу одного семейного события, и я должна была после выступления в первом отделении приехать туда. Тут мой выход переносят во второе отделение концерта. Я понимаю, что будет скандал, отношения с мужем на тот момент уже были сложные. Я стою, плачу. Собираюсь бросить все и уйти. И тут подходит ко мне режиссер этого концерта Боря Краснов и говорит: «Ты понимаешь , что ты делаешь? Как ты сейчас бросишь концерт и уйдешь? Ты хочешь поставить крест на карьере?» Я говорю: «А вы понимаете, что у меня личная жизнь, ребенок?!» На что Боря сказал: «Запомни, девочка моя, одну вещь: человек может предать — профессия не предаст никогда». И он как будто припечатал меня, потому что мой муж меня предал, а профессия не предала. Профессия есть смысл моей жизни — так же, как и мои дети. Это моя профессия.
К.: А вы были в Израиле?
Л.Д.: Конечно. Помню, иду я по торговому центру и слышу: «Ладочка, Ладочка!» Подбегает ко мне полная — килограммов сто двадцать — женщина и, запыхавшись, говорит: «Как хорошо, что я вас встретила! Скажите, а где можно купить кассету, где вы рекомендуете правильное похудание?» А у меня был период, когда я поправилась на тридцать килограммов, после чего резко стала худеть и записала где-то программу на эту тему. Так надо ж было ей меня узнать (Смеется***)! Приятно было.
Ну, вообще, там так кормят! Я не знаю, как там можно сохранить фигуру. Никогда не забуду этот обед в самолете авиакомпании «Эль-Аль», когда летела в Израиль. Я тогда сказала, что уже люблю эту страну, раз в самолете так кормят. И я не ошиблась — все такое вкусное, здоровое, правильное, никакой экономии на порциях. Вот спросите меня, с чем ассоциируется Израиль, — у меня сразу начнут течь слюнки! А, ну и бриллианты. Две позиции, с которыми у меня ассоциируется Израиль.
К.: Вы ездили на гастроли?
Л.Д.: Да, принимали на ура.
К.: А где еще тепло встречали?
Л.Д.: В Германии, Италии, Америке. Они более раскрепощенные. Их не надо раскачивать, в отличие от зрителей регионов России, особенно тех, где нет солнца, — в Сибири, например. Но если раскачаешь, то остановить эту публику уже невозможно, со сцены тебя никто не отпустит.
А.: Вы бы хотели жить где-нибудь, кроме России?
Л.Д.: Постоянно — нет. Я люблю свою страну, наших людей, причем разных. Могу побыть за рубежом месяц, ну два, не более, но вернуться жить я должна в Россию. Хотя дети мои живут за границей.
К.: Если вам на ладонь положат таблетку бессмертия, что вы сделаете?
Л.Д.: Буду творить и делиться со всеми. Я считаю, что человек живет для того, чтобы приносить пользу.
А.: Какая ваша песня самая любимая?
Л.Д.: Их много, они как дети. Все любимые.
К.: Вы самый свободолюбивый человек из всех, кого я встречал за последнее время! У евреев есть в генах желание быть свободными.
Л.Д.: Такой родилась.
Беседовали Андрей и Кирилл ЭЙХФУСЫ
СПРАВКА
Лада Дэнс родилась в 1966 году в Калининграде. Советская и российская актриса кино и телевидения, джазовая и эстрадная певица. Снялась в 15 кинофильмах, в том числе «Бальзаковский возраст, или Все мужики сво…» Бывшая солистка группы «Женсовет».
Израильскому послу в Швеции не понравилась еврейская программа книжной ярмарки: «Недостаточно израильская!»
"Еврейской культуре в Швеции будет трудно выжить, если молодым членам общины внушить мысль, что еврейская культура ограничивается языком идиш"
Гётеборгская книжная ярмарка — одна из важнейших в Европе и крупнейшее культурное событие в скандинавских странах. Ее мероприятия, дискуссии и обсуждения привлекают самых известных писателей, издателей, редакторов и переводчиков в мире, а также аудиторию около 80 тыс. человек.
Каждый год с момента своего основания в 1985 году ярмарка выбирает одну или несколько основных тем, на которые обращает особое внимание. В последние несколько лет темами иногда становились страны (недавние примеры — ЮАР, Бразилия, Румыния, Венгрия, Южная Корея), в то время как другие темы носили общий характер: «Цифровая культура», «Демократия», «Свобода слова». В этом году на мероприятии, которое начнется в четверг, выделяется одна тема: «Еврейская культура», сообщает Haaretz.
В 2019 году организаторы книжной ярмарки обратились к Институту еврейской культуры Швеции с предложением стать почетным гостем мероприятия в 2021 году. Из-за пандемии COVID он был перенесен на 2023 год.
Институт основала и возглавляет Лиззи Овед Шея, шведская гражданка израильского происхождения, которая ранее занимала должность атташе по культуре Израиля в Швеции. Институт считается одним из ведущих культурных учреждений скандинавской страны.
Будучи почетным гостем книжной ярмарки, она курировала тему еврейской культуры, организовав десятки семинаров и около 50 программ на своей и других площадках. Кроме того, она организовала программы в учреждениях по всему городу. По словам организаторов ярмарки, эти культурные мероприятия «отражают многогранную и богатую еврейскую культуру, историю, мышление и традиции» и являются «живым проявлением этой обширной темы с помощью литературы, философии, искусства, кино и музыки, представленных выдающимися участниками из 15 стран».
В последние несколько недель программа презентации еврейской тематики для книжной ярмарки, вызвала недовольство со стороны неожиданного критика: посла Израиля в Швеции Зива Нево Кульмана. «К сожалению, израильская культура не занимает центрального места в программе книжной ярмарки, — говорит он. — Израиль — это не просто еще одна "еврейская диаспора", это национальное государство еврейского народа, в котором проживает самая большая еврейская община в мире. Игнорировать Израиль — значит, игнорировать центральный элемент еврейской культуры и самое драматическое развитие еврейской идентичности во второй половине XX века».
— В чем заключался ваш диалог с руководством книжной ярмарки? Считаете ли Вы, что к Израилю и его посольству в Швеции было проявлено несправедливое отношение? Была ли существенная разница между Израилем и другими странами в этом аспекте?
— Я думаю, что решение поставить еврейскую культуру в центр ярмарки в этом году было смелым и важным заявлением ее руководства, с которым у нас были хорошие отношения в прошлом... Фрида Эдман, директор ярмарки, была гостем Иерусалимского международного книжного форума в мае прошлого года, что, как я полагаю, было частью подготовки к объявлению еврейской культуры главной темой ярмарки в этом году. Но у нас есть претензии к тому, как осуществляется управление этим крупным и важным проектом.
Атташе по культуре посольства Анат Сафран представила руководству ярмарки ряд весьма креативных идей. Все они были отвергнуты. Мы остановились на проекте "Новая библиотека", который связывает новую Национальную библиотеку в Иерусалиме с аналогичными библиотеками в странах Северной Европы. Национальная библиотека — это не просто израильское учреждение. Это национальная библиотека еврейского народа и крупнейший в мире центр документации и сохранения еврейской культуры.
Мы организовали панель, посвященную проблемам библиотеки в XXI веке, но ярмарка не заинтересовалась этим. Только после того, как мы обратились к ярмарке совместно с посольствами Дании, Финляндии и Норвегии, они сочли возможным включить нас в одну из программ, но не в основную программу по еврейской культуре. Когда я попытался выяснить и понять, в чем причина проблемы, мне сказали, что программный директор ярмарки не заинтересован в том, чтобы предоставлять площадку для «израильской государственной пропаганды». Это очень озадачивает. В прошлом году, когда страной-гостем была ЮАР, разве он ставил какие-то условия? В этом году ярмарка пригласила к участию в официальной программе более десятка посольств и культурных институтов, но не посольство Израиля. Неужели таким странам, как Германия, Польша, Литва, Испания, Португалия, позволено гордиться своим еврейским наследием, а государство Израиль, национальное государство еврейского народа, исключено? Интересен и такой пример: Ассоциация дружбы Швеция-Израиль предложила провести дискуссию о сотрудничестве евреев и мусульман по предотвращению сжигания священных книг, но руководство ярмарки отклонило и эту идею.
— Можете ли вы, как дипломат, сказать, встречается ли в других странах подобное отношение к Израилю, евреям и еврейской культуре?
— В Швеции любят говорить о еврейской культуре, идиш является одним из признанных языков национальных меньшинств, а шведское правительство прилагает большие усилия для сохранения памяти о Холокосте и борьбы с антисемитизмом. С другой стороны, приобщение к израильской культуре провоцирует политическую дискуссию, и каждый, кто вступает в эту дискуссию, должен обладать мужеством и художественной честностью. Я полагаю, что у руководства Гетеборгской книжной ярмарки были благие намерения. Возможно, они были наивны, когда думали, что можно говорить о еврейской культуре, не затрагивая израильскую. Но на самом деле их поведение способствует делегитимации государства Израиль и его дискриминации, а это, согласно определению IHRA, которое также было принято шведским правительством, является одной из форм антисемитизма.
Нево Кульман — не единственный, кто резко отреагировал на программу книжной ярмарки. Профессор Кристер Маттссон — профессор Гетеборгского университета, возглавляет в нем Института Сегерстедта. Институт является национальным ресурсным центром, специализирующимся на информации об идеологии насилия и борьбе с экстремистскими, насильственными и расистскими организациями.
Маттссон, эксперт по вопросам преподавания истории Холокоста, экстремизма и процессов радикализации, считает, что Гетеборгская книжная ярмарка предвзято относится к Израилю. По его словам, это проявление процесса так называемого структурного антисемитизма.
Маттссон проанализировал программы ярмарки и пришел к выводу, что доминирующими темами являются еврейская диаспора, Холокост, еврейская интеллектуальная жизнь в других странах и антисемитизм. По его словам, если Израиль и упоминается, то, как правило, в негативном и критическом ключе (например, угроза израильской демократии и оккупация Западного берега реки Иордан).
«Дело не в том, что один человек или одна организация являются антисемитами; в действительности никто не несет за это ответственности, — говорит Маттссон. — Просто никто не говорит ничего хорошего об Израиле. Вместо того чтобы показать, насколько важен и централен Израиль для еврейской культуры, демонстрируют структурный антисемитизм». Речь идет о том, что книжная ярмарка избегает любого представления Израиля в позитивном контексте. Дело не только в том, что представлено, но и в том, что не представлено».
Действительно, критики программы отмечают, что, хотя в этом году в Гетеборг приезжает много израильских гостей (например, социолог Ева Иллуз, иллюстратор Давид Полонский, режиссер Яир Кедар), современных израильских писателей очень мало (заметными исключениями являются Гила Блюм и Эрез Битон).
По мнению критиков, это резко контрастирует с размахом программы «Мировое еврейство», которая включает в себя широкий выбор еврейских писателей, не живущих в Израиле, беседы о выдающихся представителях еврейской мысли, выставку о переживших Холокост, клезмерскую музыку и беседы о еврейской кухне.
Нево Кульман хочет сохранить хорошие отношения и диалог с руководством ярмарки. Поэтому он принял приглашение Маттссона выступить в дискуссии об антисемитизме. Это мероприятие не будет входить в число тех, которые организует Институт еврейской культуры в Швеции, и было включено в ярмарку позднее, в связи с критикой со стороны Маттссона.
Однако Нево Кульмана обнадеживают некоторые другие культурные организации Гетеборга.
— В то время как «Еврейская культура» исключает посольство Израиля, Музей мировой культуры в Гетеборге встречает нас с распростертыми объятиями. Мы проведем «выездное мероприятие», на котором (вегетарианский) куриный суп будет подаваться с цифровыми произведениями современных израильских писателей в связи с их отсутствием на самой ярмарке. Это «еврейский пенициллин», который мы предлагаем в качестве лекарства от ошибочного поведения руководства ярмарки.
— Как, по вашему мнению, все это отражается на еврейской общине Швеции?
— Комитет, созданный шведским правительством, изучает пути укрепления еврейской жизни в Швеции. Это очень важная задача. Одним из способов обеспечения процветания еврейской культуры и еврейской идентичности является поощрение плюрализма... Сведение понятия «еврейская культура» к программе одной организации и попытка оторвать ее от современной израильской культуры и идентичности наносит ущерб. Еврейской культуре в Швеции будет трудно выжить, если молодым членам общины внушить мысль, что еврейская культура ограничивается языком идиш — культурой, исчезнувшей во время Холокоста, или писателями, живущими в Нью-Йорке. А как только они захотят рассказать о музыке или любом другом современном израильском культурном маркере как о части своей идентичности, их тут же обвинят в том, что они поддались «сионистской пропаганде».
Директор Гётеборгской книжной ярмарки Фрида Эдман и программный директор Оскар Экстрём ответили на эти слова совместным заявлением:
«Мы озадачены некоторыми утверждениями в статье и, естественно, решительно дистанцируемся от обвинений в том, что Книжная ярмарка или ее руководство в любой форме проявляют антисемитизм. Тема книжной ярмарки никогда не может быть всеобъемлющей, но мы убеждены, что значение Израиля для еврейской культуры будет подчеркнуто в ходе дискуссий, не в последнюю очередь благодаря участвующим авторам, музыкантам, режиссерам, архитекторам и поварам еврейского происхождения из Израиля, Франции, Польши, США, Украины, Германии, Австрии, Испании, Румынии, Италии, Канады, Греции, Литвы, Великобритании, Швейцарии и Швеции.
Через тему еврейской культуры Гетеборгская книжная ярмарка надеется дать скандинавской публике четырехдневное представление о всемирной и многогранной еврейской культуре и ее богатой литературной традиции».