- Уважаемый Михаил Яковлевич! Интервью с Вами ждут многие пользователи сайта stmegi.com и читатели горско-еврейских газет и журналов. Позвольте задать Вам несколько вопросов. Ваша биография всем известна: Вы родились в Баку, сын прославленных родителей, известный ученый, сейчас находитесь на заслуженном отдыхе. Но, тем не менее, продолжаете работать, проводите исследования, посещаете архивы, пишите новые книги. Расскажите, пожалуйста, над чем Вы сейчас работаете?

- Спасибо за добрые слова в мой адрес. Планов сегодня, как и всегда, очень много. Мешают их активному осуществлению две проблемы, а именно: ухудшающееся с возрастом здоровье и оторванность от основных Государственных архивов России и Азербайджана, на территории которых сложился наш народ как самостоятельный этнос, и где сохранены пока еще документы о длительном пребывании там горских евреев. После издания мною двухтомного объемного словаря языка горских евреев джуури, над которым я работал более 18 лет, наступила некоторая усталость. Но высокая оценка, данная этим моим книгам со стороны нашей общественности, что было подтверждено и на сайте stmegi.com во время прошлогоднего опроса многочисленных пользователей, за что я им очень благодарен, обязывает меня к продолжению своей научной деятельности в этом направлении. У меня уже практически готовы для публикации две работы. С одной из них я выступил на международном научном форуме в Москве в 2009 году. Этот форум был посвящен юбилейной дате - 80-летию Второй всесоюзной конференции по культурному строительству среди горских евреев, проживающих в СССР, проведенной в Баку в апреле 1929 года и ставшей поворотным моментом в истории развития нашей культуры, в первую очередь, нашего языка и нашей письменности. На эту тему мной подготовлена монография, где собран обширный исторический материал о перипетиях при организации той конференции, о ее проведении и о результатах практического внедрения намеченных на конференции мероприятий в жизнь. Там же приводится и сравнение с тем, как эти вопросы решаются сегодня - при большой территориальной разбросанности нашего народа, которую, к сожалению, мы имеем в настоящее время. Эта книга, думаю, вызовет интерес не только у историков, но и у многих представителей нашей интеллигенции, наших деятелей культуры, и многих других, так как в книге приводятся не только факты, но и имена многих людей, причастных к решению тех проблем. А вторая книга - автобиографические записи Якова Агарунова, сделанные им более 50 лет назад и имеющие, думаю, большой интерес для нашей горско-еврейской общественности. Вообще, я считаю, что записи, сделанные по горячим следам нашими знаменитостями, достойны того, чтобы с ними были знакомы наши люди. Это вызовет в них желание поделиться своими сведениями о нас, о нашем народе, о событиях в нашей среде. Все это помогает воссоздать в дальнейшем историю народа, которая, к сожалению, сегодня не очень пропагандируется. Вот эта книга, чтобы не нарушить стиль и мысли автора, снабжена во второй своей части довольно обширными современными комментариями людей, близко знавших автора. Но, повторюсь, для их завершения, точнее, для окончательной готовности к изданию, необходимо их еще доработать в Государственных архивах Москвы и Баку.

- То есть сфера Вашего исследования - история, историческая наука. С кем из Ваших коллег, ученых, исследователей истории горских евреев Вы общаетесь, ведете переписку, созваниваетесь?

- Естественно, после моего переезда в Израиль эти контакты, эти научные связи несколько нарушились. Мы не должны это скрывать, или же об этом молчать. Реалии таковы, что здесь не очень поддерживается наука, как бы парадоксально ни звучали эти слова при высоком научном потенциале израильских ученых, в сравнении с тем, что мы имели в Советском Союзе. Представьте себе, что когда я жил в Баку у меня были гораздо более прочные научные контакты с такими израильскими светилами в этой области, как профессора Михаил Занд, Мордехай Альтшулер, Ицхак Давид, Хен Брам, Лея Микдаш-Шамаилова и др. Гораздо чаще я общался и с российскими учеными - Михаилом Членовым, Марком Куповецким, Галиной Мусахановой, Игорем Семеновым, Юрием Мурзахановым, Евгенией Назаровой, Светланой Даниловой, и с представителями азербайджанской Академии наук - Эмилем Керимовым и Рауфом Гусейновым. К сожалению, не так давно уже не стало замечательных ученых из перечисленной плеяды - Рашида Капланова, Манашира Якубова, Арифа Абасова и Гамаршаха Джавадова. Конференции, которые проводятся в этой области, финансируются из частных фондов. Спасибо большое Благотворительному фонду СТМЭГИ и его создателю доктору Герману Захарьяеву за эту поддержку. Пока что ученый мир имеет возможность встречаться и обсуждать научные проблемы в области истории горских евреев и другие вопросы, связанные с этим, благодаря лишь этому фонду. Однако чтобы эти конференции оставили свой след в науке, необходимо издавать их труды. На моей памяти лишь две конференции финансировались государственными и общественными фондами. И после их проведения были изданы их труды. Обе были международными и проведены в Баку Академией наук Азербайджана: в феврале 1992 года под названием «Горские евреи: история и современность», и вторая - также Академией Наук Азербайджана совместно с фирмой ЗАР в 2001 году под названием «Горские евреи Кавказа».

- Скажите, пожалуйста, несколько слов об общественной работе, которую Вы ведете.

- Безусловно, мне приходится брать на себя и большую общественную нагрузку. Меня к этому никто не принуждает, я сам взвалил на себя эту функцию. Наш народ талантлив. И это не моя выдумка. Это отмечено многими исследователями, соприкасавшимися в прошлом с нашим народом. Не зря в исторической литературе приводятся имена десятков и десятков наших докторов наук, именитых врачей, руководителей производств, деловых людей. Да и на тех всесоюзных конференциях, о которых я говорил выше, упоминалось об этом в связи с тем, что надо лишь поддержать эти таланты. И когда были предприняты меры для этого, например, стали выделять в ведущих вузах страны льготные, так называемые бронированные места для наших студентов, то был получен поразительный результат: всего за каких-нибудь 15-20 лет, то есть в исторически короткий срок, у нас появилась своя высокообразованная интеллигенция. И прямой обязанностью этой интеллигенции стала необходимость поддержки и далее наших молодых талантливых людей по принципу: сам обучился - помоги получить образование другим. И этот принцип стал моей «путеводной звездой». Я считаю своим долгом поддержать молодых людей в их начинаниях на пути получения высшего образования, защиты научных диссертаций, издания художественной или научной литературы и пр. В этих случаях я оставляю в стороне свою собственную работу, чтобы поддержать молодежь. Как правило, я достигаю успеха, вернее, они достигают успеха при моей поддержке, да и не только моей. Это еще раз доказывает то, сколько талантливых людей, сколько огромного культурного, научного и делового потенциала имеется в нашем народе. Надо только умело их раскрыть, поддержать и дать возможность выйти на широкую дорогу к просвещению, к высокой культуре. Не буду называть имена тех талантов. Да я и сам иногда забываю, но они, как правило, всегда помнят добро. Меня больше смущают случаи, когда мне не удалось кого-либо поддержать своими знаниями и своими возможностями. Вот это я помню хорошо, и это меня удручает постоянно. Вы знаете, надо всегда гордиться своим народом. Красиво и гордо в свое время сказал мой кумир Гейдар Алиев о себе: «Мән һәмишә фәхр етмишәм ки - азәрбајҹанлыјам». Кроме этого, я имею и с удовольствием беру на себя, насколько позволяет мое здоровье, и другие общественные нагрузки. Я принимаю активное участие в деятельности Международной Ассоциации «Азербайджан-Израиль», являюсь членом правления этой ассоциации. С большим интересом участвую в работе редакционной коллегии «Кавказской газеты» и Издательского дома «Мирвори». Но вот что я делаю с большой неохотой, так это даю интервью. Считаю это занятие потерей времени, которого у меня и так осталось не очень много.

- Вы, конечно же, читали о последней научной экспедиции в Красной слободе. Ваше мнение?

- Меня, к сожалению, не пригласили на это научно-археологическое мероприятие. Как потом мне разъяснили в Москве, было решено меня не беспокоить, так как в последние годы плохо хожу. Это, конечно, отговорка. Приглашать совсем было не обязательно, просто могли бы проинформировать о планировании такого мероприятия. Я мог поделиться с организаторами своими сведениями в этих вопросах. Например, если речь могла идти о планировании финансирования предстоящих раскопок, то, на мой взгляд, эту работу следовало бы начинать не в кубинской Красной Слободе, а на территории бывшего Кулгата, откуда и пошла современная кубинская община. Есть интересные высказывания историков, опираясь на которые можно планировать такую деятельность. Следует еще раз проверить теорию археолога Рашида Гёюшева о наличии в далеком прошлом синагоги в Шабрани. Эта теория в настоящее время считается ошибочной, но все же необходимо убедиться в правоте или в неправоте авторов этих гипотез и их оппонентов. Задача облегчается там еще тем, что раскопки уже были проведены, надо привлечь к этому и других ученых для более компетентного анализа и т.д. А мое отношение к этой намеченной задаче таково - задача грандиозная, на уровне высокооплачиваемых научных изысканий крупных исследовательских центров. Надо лишь поручить руководство высококвалифицированным специалистам в области археологии вообще и еврейской археологии в частности, а также и в области иудаики. Их немало и в Азербайджане, и в России, и в Израиле.

- Вы ранее участвовали в ежегодной международной конференции по иудаике, проводимой в Москве еврейской организацией SEFER, то есть знаете ее изнутри. Через несколько месяцев состоится двадцатая, юбилейная конференция. Как Вы относитесь к этой конференции? Что скажете о ней? Стоит ли нашим горским ученым участвовать в ней? Будете ли Вы участвовать в юбилейной конференции?

- Я получил приглашение и от руководителя «Сэфера» Валентины Викторовны Мочаловой, и от доктора исторических наук Игоря Годовича Семенова на эту юбилейную конференцию. Наверное, не сумею принять в ней участие. В прошлом я был участником четырех конференций «Сэфера» и считаю эти творческие встречи хорошей школой для нашей молодежи, не говоря уже об их научной значимости. Очень важно то, что публикуются труды этих конференций. Замечательные традиции поддерживаются на довольно высоком уровне самой г-жой Мочаловой, а теперь уже и И. Семеновым. Жаль, что так рано ушел из жизни Рашид Мурадович Капланов - мозг, душа и составная часть этих сэферовских научных форумов. Я от всей души и с глубокой благодарностью поздравляю руководителей «Сэфера» с этой юбилейной датой и желаю им дальнейших успехов на этом благородном поприще.

- Кого из исследователей истории горских евреев на Ваш взгляд стоило бы привлечь к программам фонда СТМЭГИ по поддержке исторической науки?

- Мне трудно, да и, наверное, неуместно, давать здесь свои рекомендации. Но мое пожелание заключается лишь в одном: люди должны быть высококомпетентными и преданными своему делу, а также, что очень важно, весьма далекими от тщеславия.

- Вы автор одного из лучших словарей языка джуури. Есть проблема диалектов в языке джуури и проблема выбора алфавита. Как Вы предлагаете их разрешить?

- Еще раз благодарю за добрые слова. Поверьте, работа была сложная, тяжелая, кропотливая, требовавшая не только высокого умственного напряжения, но и отнимавшая здоровье. Понимая высокую значимость выхода в свет этого важного для народа труда, я в последние перед изданием годы практически не вставал из-за компьютера. Я преследовал одну цель: успеть, а то будет поздно. Успел, но все же считаю, что словарь составлен с опозданием. Если бы он появился на пятьдесят лет раньше, то был бы более насыщенным. Но тогда я просто не был готов к этой работе. А проблемы выбора алфавита и единого литературного языка хоть и считаются сложными задачами, все же довольно успешно решались в прошлом. Это было в свое время на наших конференциях 1927 и 1929 годов, это решалось в далеком прошлом и в русском языке (А уж сколько в нем диалектов!). Требуется одно - истинное доброе желание, понимание друг друга и высокая компетентность людей, собирающихся решать эти проблемы на всеобщинном уровне.

- Вы, наверное, смотрите уроки языка джуури на сайте СТМЭГИ. Что скажете?

- Да, я смотрю эти виртуальные уроки. Я доволен ими, уверен, что эта работа будет успешно продолжена, что она находится в надежных руках. Пожелание же таково: Пусть не ослабевает внимание к этой работе и ни в коем случае не допускать в ней дилетантства, так как эта задача чисто педагогическая. С этой позиции к ней и следует подходить - с образовательной.

- Что бы Вы хотели пожелать нашим читателям?

- Вы знаете, я имею на сайте stmegi.com свой статус, или же свой девиз. Он звучит так: «История народа состоит из истории отдельных семейств этого народа. Изучайте свои родословные, записывайте семейные события. Тщательно берегите эти записи и документы и передавайте их по наследству. Так мы сохраним свою историю для последующих поколений».

Вот это и является моим пожеланием Вашим читателям.

- Спасибо Вам огромное за интервью, уважаемый Михаил Яковлевич. Хочу пожелать вам крепкого здоровья, и пусть осуществятся все ваши творческие планы!

Интервью провел Эли Исраэли