Недельная глава «Толдот». Беседа с раввином Арье Шапиро
Наша беседа о недельной главе Толдот — не просто разбор текста, а путешествие по тайным тропам каббалы

Тора кажется простой: короткие фразы, знакомые сюжеты, чёткие заповеди. Но стоит присмотреться — и за каждым словом открывается бездна. Мудрецы говорят, что в каждой букве Торы спрятан целый мир, а в каждой главе — шифр к устройству Вселенной. Я снова перечитываю недельную главу Торы — и каждый раз нахожу в ней новые вопросы. Как так получается, что один и тот же текст столетиями читают миллионы людей, а каждый находит в нём свой, особенный смысл? Чтобы разобраться в этих глубинах, я пригласила на беседу раввина из Вены Арье Шапиро. Наша беседа о недельной главе Толдот — не просто разбор текста, а путешествие по тайным тропам каббалы, где даже одна буква может стать ключом к глубокому смыслу, скрытому от поверхностного взгляда. Готовы ли вы взглянуть на знакомый текст так, будто видите его впервые? Эта беседа — не лекция и не урок, а совместный поиск: шаг за шагом, стих за стихом, слой за слоем.
Лея. Шалом, уважаемый рав Арье. Мы говорим о главе Торы «Толдот». Как понять поступок Ривки: она велела Яакову выдать себя за Эсава и взять благословения. На первый взгляд это несправедливо по отношению к Эсаву. Помогите увидеть в этом её материнскую заботу, а не жестокость.
Рав Арье. Это действительно один из самых острых вопросов. Мы часто смотрим на Эсава как на злодея, забывая, что он — такой же сын Ривки, как и Яаков. Талмуд называет Эсава «Исраэль мумар» — евреем-отступником: он родился у святых родителей, в святом еврейском доме, но пошёл дурным путём. И даже его потомки получили гору Сеир — часть земель, обещанных Аврааму в наследие (хотя важно подчеркнуть, что лишь временно, в дальнейшем и эта земля была обещана сынам Израиля). То есть связь с обетованием у него тоже есть.
Лея. Но ведь остаётся и логическая трудность: как можно «украсть» благословение, если оно зависит от намерения? Ицхак намеревался благословить Эсава, а Яаков просто переоделся…
Рав Арье. Вы очень точно формулируете проблему, Лея. Именно этот вопрос заставляет нас искать более глубокий смысл. Давайте посмотрим на последнее упоминание Ривки в главе: «И отпустил Ицхак Яакова, и пошёл он в Падан-Арам к Лавану, сыну Бетуэля-арамейца, брату Ривки, матери Яакова и Эсава». Обратите внимание: она названа «матерью Яакова и Эсава». Как будто Святой, благословен Он, свидетельствует: на протяжении всей главы «Толдот» она была матерью обоих сыновей. Всё, что она делала, она делала как мать Яакова и Эсава — не отвергая ни одного из них.
Лея. То есть её поступок нельзя рассматривать как выбор одного сына в ущерб другому?
Рав Арье. Именно так. С точки зрения каббалы, Ривка вовсе не отталкивает Эсава — напротив, она хочет его спасти. А что нужно Эсаву? Воспитание и руководство. Когда Ривка посылает Яакова в одежде Эсава, она действует ради блага Эсава: она хочет, чтобы благословения, предназначенные Эсаву, хранились в руках Яакова и проходили через него. Яаков становится тем самым каналом, через который Эсав сможет получить своё, но уже в исправленной форме.
Лея. Получается, она не лишает Эсава благословений, а, наоборот, защищает их — чтобы они не были растрачены или искажены?
Рав Арье. Да. Она сохраняет благословения для Эсава, но в таком виде, в котором они смогут принести подлинное благо. Это не отъем, а духовное хранение и направление. Ривка, обладая святым духом, видела, что Эсаву сейчас важнее не само получение благословений, а то, чтобы они прошли через «исправление» (духовный мир «Тикун» к которому относится Яаков) — через Яакова.
Лея. Значит, её поступок — это не несправедливость, а высшая форма материнской заботы, которая видит дальше сиюминутной картины. Рав Арье, есть еще одна сложная тема — про Эсава и Яакова и про миры Тоху и Тикун. Не могли бы вы рассказать, что означают эти миры в каббале?
Рав Арье. С удовольствием поясню. Эсав — это душа из мира Тоху, то есть из мира хаоса, а Яаков — из мира Тикун, мира исправления. Согласно учению Аризаля, в процессе творения есть начальная стадия — Тоху. Это состояние не выдерживает собственной силы: оно рушится и разбивается. После него приходит мир Тикун: он собирает и исправляет осколки Тоху, чтобы создать совершенную, исправленную реальность. Эта каббалистический концепция, присутствует и в словах Мидраша: «В начале Всевышний стоил миры и их разрушал».
Лея. Верно ли я поняла: Тоху — это как бы изначальная, слишком напряжённая форма, которая не выдерживает и рассыпается, а Тикун — это уже процесс упорядочивания и исправления того, что осталось. Так?
Рав Арье. Вы очень точно уловили суть, Лея. Только важно помнить, что, когда каббала описывает этот духовный процесс в высших мирах, речь не идёт о событиях на исторической оси времени. Это духовный механизм, заложенный в самой ДНК творения. Он действует постоянно и проявляется во всём: и в истории, и в личной жизни человека, и даже в развитии любого проекта.
Лея. То есть это не последовательность событий во времени, а некая универсальная структура, которая повторяется в разных масштабах?
Рав Арье. Именно так. Любой процесс вначале проходит через первоначальную неудачу — и это необходимый этап развития. Почти никогда мы не бываем полностью готовы ко всем неожиданностям, и никогда не сумеем построить прогноз, который учтёт все параметры, способные нас удивить и бросить нам вызов.
Лея. А почему устройство мира предполагает именно такой путь — через неустойчивость и ошибки? Почему нельзя сразу дать устойчивую, исправленную форму?
Рав Арье. Этот вопрос возникает всех. Ответ на него связан с тем, что Всевышний любит «удивлять» — Он хочет, чтобы мы шли с верой. Если бы всё работало ровно так, как ожидалось, ресурс веры был бы не нужен. Вера рождается именно в неопределённости, в готовности идти дальше полагаясь на Творца, даже когда не знаешь, что ждёт за поворотом. Именно в таких условия возможен выбор. Когда есть сокрытие. Сокрытие это значит: «мне не понятно». Творец хотел, чтобы человек выбирал.
Лея. Тогда становится понятнее, почему в истории человечества мы видим такие масштабные нравственные провалы: Потоп, Вавилонскую башню… Это тоже проявления стадии Тоху?
Рав Арье. Да, Лея. С самого начала творения человечество терпит нравственную неудачу — в поколении Потопа и в поколении Вавилонской башни. И только потом появляется праотец Авраам, который запускает в мире процесс исправления и начинает открывать людям Б-жественность. Это и есть переход к Тикуну-исправлению.
Лея. И этот же механизм, выходит, действует и в жизни отдельного человека? То есть у каждого свой внутренний «Тоху» и свой «Тикун»?
Рав Арье. Совершенно, верно. В начале пути человеку трудно учесть всю сложность жизни и мироздания, он неизбежно сталкивается с трудностями. Постепенно он обретает равновесие и устойчивость, учится и приходит к исправленному состоянию. То же самое и с проектами: почти всегда на пути к успеху случаются неудачи, пока успех наконец не «прорвётся» и не улыбнётся.
Лея. А на духовном пути этот механизм тоже проявляется особенно ярко?
Рав Арье. Прежде всего он и присутствует на духовном пути человека. Даже великие праведники вначале сталкиваются с испытаниями, трудностями и даже неудачами — пока не приходит свет равновесия и исправления. Это не признак слабости, а неотъемлемая часть пути.
Лея. Теперь я хотела бы вернуться к образам Эсава и Яакова. Вы упоминали, что они как будто воплощают два мира в двух людях. Не могли бы вы подробнее рассказать об этом?
Рав Арье. Конечно. Иногда два элемента — Тоху и Тикун — представлены в двух разных людях. Есть человек, корень души которого из Тоху, и есть человек, корень души которого из Тикуна. Это Эсав и Яаков. В таком случае Эсаву нужен Яаков, который поможет ему исправиться. В Эсаве скрыты искры святости очень высокого уровня, но именно Яаков нужен, чтобы найти и раскрыть эти скрытые искры.
Лея. Позвольте уточнить, чтобы окончательно прояснить: получается, их отношения — не столько противостояние, сколько возможность взаимного духовного восполнения?
Рав Арье. Вы очень, верно, это сформулировали, Лея. В духовном смысле их связь — это не борьба, а возможность исправления и раскрытия того, что изначально было скрыто в хаосе. Это и верно по отношению к любой встрече двух людей, между которыми происходит какое-то трение или конфликт. Если они удостоятся, то раскроют Б-жественное в их встрече, потому что все не просто так. А если не удостоятся, останется только внешний кофликт противоположностей.
Лея. Рав Арье, вопрос по концепции «много света и мало сосудов». Не могли бы вы разъяснить, что каббала вкладывает в это понятие и как оно проявляется в сознании человека?
Рав Арье. Среди причин разбиения, произошедшего в мире Тоху, каббала действительно называет «много света и мало сосудов» — это было характерно для мира Тоху. Поясню на понятиях: «сосуды» — это детали творения, которые мы видим перед собой. «Свет» — это Эйн Соф (безконечный), благословен Он, Который скрывается за каждой деталью творения, ведь именно Он даёт ей бытие каждое мгновение.
Лея. Простите, пытаюсь осмыслить: получается, «много света» — это бесконечность Эйн Соф, а «мало сосудов» — ограниченность видимых вещей. Но в чём тогда трудность для человека?
Рав Арье. Трудность в том, что человеку трудно поверить и осознать: сам Эйн Соф во всём Своём бесконечном величии действительно присутствует в каждой детали творения. Ограниченное творение переживается так, будто оно оторвано от своего бесконечного Источника. Нам трудно осознать, что нечто столь великое — Эйн Соф («много света») — находится и присутствует внутри таких маленьких и ограниченных вещей, как детали творения («мало сосудов»). Отсутствие сознания Б-жественного присутствия и называется состоянием «разбиения». И это, по сути, источник всех проблем в жизни человека: присутствие Б-га в каждой детали его жизни как бы скрыто от него.
Лея. А каково тогда исправленное состояние? Как выглядит равновесие?
Рав Арье. Исправленное состояние — это понимание того, что Б-жественность трансцендентна даже по отношению к понятию «бесконечность». Если ты веришь, что Он без границ, верь, что Он присутствует и в границе. Это и есть равновесие: наоборот, «мало света во многих сосудах» — состояние равновесия между безграничным и границей. Человек постигает, что безграничное не так уж велико (по сравнению с Б-жественностью), а граница не так уж мала. Ведь Всевышний выбрал именно сотворить мир и дать Тору, которая учитывает самые мелкие детали. Творцу небезразличны самые маленькие и ограниченные поступки человека.

Раввин Арье Шапиро
Лея. Я слышала, что эту же модель применяют и к душе человека, к его желаниям. Не могли бы вы пояснить этот аспект?
Рав Арье. Да, Лея, Учение Бааль-Шем-Това этим активно занимается — приложением каббалы к душе и психике. Пример разбиения сосудов — в душе человека. Здесь «свет» — это желания, стремления и страсти. «Сосуды» — это правильный баланс, мера и направление этих желаний и страстей. Если человек не управляет своими желаниями и не направляет их правильно — это состояние разбиения. Хорошее, исправленное состояние, наоборот, — «мало света и много сосудов»: страсти «остужают», чтобы они не властвовали над человеком, и направляют их в нужное место и в нужное время, согласно Торе. Источник исправления — именно Тора: она учит нас, что запрещено и что разрешено, и как правильно управлять своими желаниями.
Лея. В этом контексте мне хочется лучше понять образ Эсава. Как эта концепция «света и сосудов» раскрывается в нём?
Рав Арье. Эсав — человек с сильными желаниями и огромной страстью к жизни, человек колоссальной силы. Его страсти не управляются и не уравновешены, поэтому они прорываются в разрушительных поступках — в убийстве и разврате. Уже в 15 лет он убил царя Нимрода и отнял у него одежды Адама Ришона — те, в которые Г-сподь облёк Адама и Хаву. Именно в эти одежды Ривка одевает Яакова, посылая его за благословениями.
Лея. Но при этом в преданиях есть и свидетельства его величия и особого почтения к отцу.
Рав Арье. Мы видим в нём одновременно крайность в сторону зла и крайность в сторону добра. Обильный и высокий «свет» — только нет у него подходящих «сосудов». Мудрецы передают удивительный пример: сказал раббан Шимон бен Гамлиэль: «Никто никогда не почитал своего отца так, как я почитал своего, — и всё же я обнаружил, что Эсав почитал своего отца больше, чем я. Каким образом? Я прислуживал отцу в грязной одежде (имеется в виду, например, как шеф в переднике, когда он готовит), а выходя в дорогу, надевал чистую. Эсав же, прислуживая отцу, делал это только в царских одеждах. Он говорил: оказание почёта моему отцу требует, чтобы я прислуживал ему только в царских одеждах» (Мидраш Раба). Это показывает его внутреннюю высоту, но без правильного направления она не находит верного выражения.
Лея. То есть задача Торы — как раз дать эти «сосуды», чтобы высокие стремления и страсти могли проявиться достойно?
Рав Арье. Именно так, Лея. В этом и есть задача Торы: направить человека к правильным «сосудам», которые вместят его «свет» и желания. Баал Шем Тов учил, что за каждым желанием и страстью человека — к еде или к любому наслаждению в мире — в глубине стоит настоящая причина: душа человека стремится к Б-жественной искре, которая там находится, и душа знает, что эта искра принадлежит ей. Только человек должен взять эту искру дозволенным путём, по Торе. А если это запрещено Торой, то именно тем, что он воздержится от запретного, он исправит находящуюся там Б-жественную искру. И Всевышний пошлёт ему то наслаждение, которого он хотел, и даже больше, — после того как он выдержит испытание.
Лея. И в этом смысле даже в Эсаве были искры святости, которые впоследствии смогли раскрыться в его потомках?
Рав Арье. Верно. Мудрецы рассказывают, что из потомков Эсава вышли великие праведники: рабби Меир, Онкелос, пророк Овадья и даже рабби Акива (по некоторым мнениям), о котором Моше-рабейну сказал, что Тору достойнее было бы дать через рабби Акиву, а не через него самого! Это тоже свидетельствует об искрах святости, которые были скрыты в Эсаве. Тора и праведная жизнь позволили этим искрам раскрыться в достойном служении.
Лея. Рав Арье, я размышляю над историей Ривки и её отношением к Эсаву и Яакову. В тексте говорится, что она понимала: Эсаву нужен Яаков, чтобы прийти к равновесию и исправлению. Не могли бы вы подробнее раскрыть этот замысел Ривки — что она на самом деле хотела для Эсава?
Рав Арье. Спасибо за глубокий вопрос, Лея. Да, Ривка действительно понимала духовную механику этой связи. Она хотела, чтобы Эсав получил благословения — но через канал исправления, которым является Яаков. Благословения хранятся для Эсава, но Яаков — это тот самый канал, через который они пройдут. Ривка своим святым духом видела эту истину и потому вовсе не отталкивала Эсава: напротив, она искренне заботилась о нём, желая ему подлинного блага.
Лея. Эта связь между Эсавом и Яаковом чем-то напоминает отношения цадика и хасида. Верно ли я понимаю аналогию?
Рав Арье. Очень точное наблюдение, Лея. Связь между ними действительно похожа на связь между цадиком и хасидом. Цадик — это воплощение совершенства исправления. Он помогает хасиду выйти из состояния разбиения и прийти к исправлению, чтобы в итоге удостоиться всех благословений, которые творение хранит для него. Так и Яаков становится для Эсава проводником к этому исправленному состоянию.
Лея. А как эта идея раскрывается в пророчестве о временах Машиаха? Там говорится: «И взойдут спасители на гору Цион, чтобы судить гору Эсава, и будет царство Г-сподне». Что пророк имеет в виду под «судом горы Эсава»?
Рав Арье. Пророк связывает раскрытие света Всевышнего в мире именно с этим процессом. Спасители на горе Цион — потомки Яакова — будут судить гору Эсава. То есть гора Эсава будет поступать по их суду и руководству. И именно тогда в мир придёт величайшее изобилие — раскрытие славы Царства Всевышнего. Важно, что пророчество произносит Овадья, который был гером, прозелитом из потомков Эсава. Это подчёркивает: исправление и свет приходят не через отвержение, а через правильное направление и руководство.
Лея. Получается, эта модель работает не только в истории и пророчествах, но и внутри каждого человека?
Рав Арье. Именно так, Лея. В нас самих есть «Эсав» — мощные силы и желания, огромная внутренняя энергия. Мы не отталкиваем их, не пытаемся просто подавить. Вместо этого мы даём им правильные «сосуды» — меру, направление, святые рамки. И тогда эти силы перестают быть разрушительными и становятся благословением. Это и есть внутреннее исправление: направить свою страсть и силу туда, где она послужит добру и святости.
Лея. Благодарю Вас, Рав Арье. Теперь я вижу, как эта линия проходит через разные уровни: от личной души до истории поколений и пророчеств. Это очень цельная картина.
Рав Арье. Рад, что Вам удалось увидеть эту связь, Лея. Шабат шалом!
Лея: Дорогие читатели, пусть эта беседа поможет каждому из вас укрепиться в вере. Пусть знания расширят ваше понимание. Шабат шалом!
Читайте также
Все материалы рубрики75 христианских лидеров из 35 стран Африки прибыли в Израиль с визитом солидарности
В Израиль с визитом солидарности прибыли 75 христианских лидеров из 35 стран Африки, представляющих организацию VOCA. В рамках визита делегация посетила министерство иностранных дел Израиля, сообщается на официальной странице МИДа в социальной сети X.

В Израиль с визитом солидарности прибыли 75 христианских лидеров из 35 стран Африки, представляющих организацию VOCA. В рамках визита делегация посетила министерство иностранных дел Израиля, сообщается на официальной странице МИДа в социальной сети X.
"Это яркое свидетельство дружбы, веры и прочных связей между Израилем и христианскими общинами Африки. Спасибо, что поддерживаете нас. Мы рады вашему приезду", – говорится в сообщении израильского внешнеполитического ведомства.
Открытие визита ознаменовалось молитвами и заявлениями о неразрывной связи между афроамериканским и еврейским народами. Доктор Майк Стивенс из Африканского христианского совета по связям с Израилем подчеркнул, что многие участники ждали возможности посетить Израиль на протяжении десятилетий.
Специальный посол Израиля по связям с христианским миром Джордж Дик выступил с программной речью, отметив мужество христианских союзников, поддерживающих еврейское государство в трудные времена. Он предостерег западное общество от распространения культуры обвинений.
В ходе визита делегаты посетят Иерусалим, места трагедии 7 октября, а также примут участие в праздновании Сигда вместе с общиной выходцев из Эфиопии. Организаторы уже объявили о планах привлечь в следующем году до пяти тысяч участников для масштабной поддержки Израиля.
Источник: NEWSru.co.il / digest.co.il




