Ханох Якубов: Среди горских евреев есть немало людей, которыми мы все должны гордится
Эксклюзивное интервью председателя кавказской общины в Беэр-Шеве Ханоха Якубова редакции НИРА "Аксакал".
Эксклюзивное интервью председателя кавказской общины в Беэр-Шеве Ханоха Якубова редакции НИРА "Аксакал".
- Ханох, мы с Вами знакомы вот уже… почти семь лет…
- Если не ошибаюсь, мы впервые встретились и познакомились на ужине после концерта артистов из Баку, летом 2004 года.
- Это был ужин устроенный тогдашним председателем Общины выходцев с Кавказа Яковом Бар-Шимоном в честь приехавших в Израиль на гастроли Эйюба Ягубова, Севды Алекперзаде и Эльнары. За столом мы с Вами сидели рядом. Тогда я был в числе организаторов концерта. Но позже, когда я начал заниматься делами нашей, горско-еврейской общины, мы с Вами периодически видимся на различных собраниях.
- И не только собраниях. На концертах, в Кнессете даже виделись. Или же вот, недавно мы с Вами присутствовали на церемонии дарования Торы ешиве Мир, а после на встрече с организатором этого мероприятия, нашим московским меценатом Германом Рашпильевичем Захарьяевым.
- Но заметьте, что ни разу за все эти годы нам с Вами не удавалось поговорить и познакомится поближе, хотя мы оба всегда были в курсе дел друг друга. Я думаю что это скорее всего от того что я живу на Севере Израиля, а Вы на Юге. И наши пути пересекались не так часто как мои с представителями общин Севера или того же Центра. Вот поэтому когда Главный редактор НИРА «Аксакал» Авраам Давыдов обратился ко мне с предложением сделать с Вами интервью, то я с охотой согласился.
- Ну что ж, и я рад тому, что наше первое горско-еврейское информационное агентство обратило на меня внимание.
- Насколько я знаю, Вы родом с Дагестана…
- Да, я родился и вырос в Дербенте. В Дербенте жили шесть поколений моих предков. Мой отец работал в колхозе, а мама, как и большинство наших женщин того времени, была домохозяйкой. Вырастили они нас, шестерых детей. Я был самым старшим ребёнком в семье, занимался спортом.
- А когда Вы репатриировались в Израиль?
- В конце 1974 года, мой дедушка по материнской линии репатриировался в Израиль вместе с сыном и его семьёй, а спустя два месяца, в феврале 1975 года, в след за ними уехали и мы. Мне тогда уже исполнилось 16 лет. Я своё образование закончил уже в ульпане кибуца, а пятеро моих младших братьев пошли продолжать своё обучение в школу.
- Вы приехали в Израиль в призывном возрасте, Вас призвали в армию?
- Да, но не сразу. Я призвался в ряды Армии Обороны Израиля в 1977 году. Служил в «Голани», спецпехота (коричневые пилотки). Участвовал в операциях «Мивца литании» и «Шлом ха-галиль 1».
- Сейчас Беэр-Шева считается самым крупным, по численности горско-еврейского населения, городом Израиля, а в то время, у вас в городе жило много евреев с Кавказа?
- Как раз в 70-тых годах прошлого, уже, века и началось это массовое заселение горских евреев в столице Негева Беер-Шеве. А община начала свою работу в 1976 году. Я присоединился к ней сразу как уволился в запас из армии в 1981 году.
- То есть Вы уже на общественной работе почти 30 лет?
- Я бы не стал считать себя общественником с 81-го года. Интенсивная работа началась только в 1996 году.
На одном из собраний было решено, что то организовать для благо общины, и начать решили с помещения. Надо было идти в мэрию и добиваться выделения нам помещения для работы с нашими людьми. Председателем общины тогда был Шори Агарунов, а меня выбрали его заместителем. Через какое-то время нам было выделено помещение, заброшенный детский садик.
С помощью добровольцев, мы его убрали и отремонтировали. Помещение было маленьким, всего две комнаты. Справедливости ради надо отметить что мэрия с ремонтом нам тоже помогла.
И вот, в 1997 году было торжественное открытие нашего Кавказского Центра. На этом мероприятии участвовал мер города, заместители государственных чиновников, ну и тогдашний Председатель Всеизраильской Общины Симха Йосипов, который сейчас является мэром Ор-Акивы.
- А после открытия, чем-то конкретно помог жителям Беэр-Шевы Кавказский Центр, или это было просто местом для встреч?
- Нет, там проводились конечно различные встречи, праздники, но так же был открыт класс учёбы кавказским танцам, действовали ульпаны. Была оборудована компьютерная комната. От МАТИ мы предоставляли курсы для женщин (парикмахер, маникюр, педикюр, макияж). Курсы по изучению английского языка. Организовывали экскурсии по стране… В общем много чем занимались…
- Потом, когда Шори Агарунов покинул пост председателя Общины, на его место назначили Вас.
- Ну не то что назначили, были выборы, и народ выбрал меня. Хотя у нас было и есть много достойных кандидатов. Вообще я бы один за все эти годы ничего не добился бы, если бы не те люди которые всегда были рядом и помогали мне. Это покойный Изик Ифраимов, Исраиль Ирмияев, Сейлум Истахаров, Хиба Мардахаева, Наташа Мататова, Белла Абрамова, Нюра Мишиева, Наташа Гутман, Люда Ливиева, Рита Шалумова, Света Исакова, Жанна Шамаилова и другие…
- Что было достигнуто Вами когда Вы возглавили общину?
- Не лично мной а опять же на собранные у народа деньги мы в 2003 году построили новую кавказскую синагогу. А старую я попросил, у тогдашнего мэра Беэр-Шевы Якова Тернера, чтобы отдали нам под Кавказский Центр, и он, сразу дал своё согласие, сказав что ни кто другой не распорядится этим зданием лучше чем мы. И вот с тех пор наш Центр расположился в просторном помещении, около 450 квадратных метров. Есть большой двор, около 2 дунама, мы и здесь, на новом месте продолжали делать то что делали раньше и открыли новые кружки. Для совсем маленьких есть «Умелые руки», для ребят постарше кроме кавказских танцев открыли студию современного танца. Занимаемся подготовкой подростков к армии. Начал действовать наш «Шахматный Клуб».
- Вы упомянули про шахматы… А ведь рядом с Беэр-Шевой находится Офаким где живёт уникальная, как мне кажется, семья Атниловых.
- Да, члены этой семьи, как только у них бывает время приходят в наш «Шахматный Клуб» и мы устраиваем тут небольшие шахматные турниры.
- А как с финансированием? Чиновники помогают? Или какие то организации?
- Помогают, но конечно не так как хотелось бы, но, все же помогают. Например мы у нас есть финансовая помощь для подростков от федерации «Нью Орк», благодаря которой у нас есть три Молодёжных Центра: в Нахаль Бека, в Нахаль Ашан, и в нашем Кавказском Центре. Этот проект помогает горско-еврейским подросткам в учении и получении багрута. Так же в каждом из этих Молодёжных Центров есть настольный теннис, бильярд, компьютеры. И самое главное у нас есть люди с которыми ребята могут поделиться своими проблемами. Все наши инструкторы выходцы с Кавказа и работают на совесть.
А вот совсем недавно получили от мэрии ещё одно небольшое помещение. Думаю что до конца этого года сделаем там ремонт и ребята смогут заниматься уже в новом помещении.
Кроме этого у нас имеются два зала, один для занятий спортом и второй для различных мероприятий. В спортивном зале занимается наша команда по вольной борьбе. Среди мальчиков и девочек есть обладатели различных спортивных наград Израиля, в том числе и самых высших.
- Спасибо Вам за то что Вы делаете для нашего народа. Может хотели бы что то сказать в завершение нашего разговора?
- Я всегда говорю своим родственникам, друзьям, знакомым, не надо сидеть и ждать помощи от куда-то. Не надо всё время думать что кто-то, чем-то нам обязан. Мы сами должны обеспечить себе место в израильском обществе. Я горжусь нашими людьми, которым это удалось и всегда ставлю их в пример. Среди горских евреев есть немало людей, которыми мы все должны гордится, и на которых должны ровняться.
Беседу вёл редактор НИРА «Аксакал» Шауль СиманТов
Интервью от 09-11.2010 г.
Автор: Шауль СиманТов
Настоящий полковник
В каждом номере «КГ» мы знакомим наших читателей с выходцами из общины, добившимися успехов в выбранной ими профессии. Это писатели и поэты, художники и музыканты, политические и общественные деятели, учёные и бизнесмены.
В каждом номере «КГ» мы знакомим наших читателей с выходцами из общины, добившимися успехов в выбранной ими профессии. Это писатели и поэты, художники и музыканты, политические и общественные деятели, учёные и бизнесмены. Но есть одна профессия, среди представителей которой преуспевших горских евреев, да и вообще евреев за годы Советской власти были считанные единицы. Сегодня вашему вниманию мы предлагаем интервью с Исааком Юнатановичем Мишиевым, полковником милиции, руководителем следственного отдела УВД Пензенской области.
Исаак Юнатанович родился в Дербенте в 1946 году, в многодетной еврейской семье. Тяжёлые послевоенные годы, бедная семья, неудобная национальность и, как теперь принято говорить, ни связей, ни протекции. Чего можно добиться в такой ситуации? Оказывается, многого!
Я, как любой нормальный человек, в той стране - к милиции, а в этой - к полиции отношения не имела никакого. И никогда не стремилась с органами правопорядка познакомиться поближе. Ну, разве что сериалы. Сериалы о жизни милиции я люблю. Особенно, знакомые с детства: «Следствие ведут знатоки», «Место встречи изменить нельзя», Да и сегодняшняя «Каменская» тоже ничего.
- Их сейчас столько развелось! Какой канал ни включи. А ведь неправда это всё. Художественный вымысел. Я, конечно, понимаю: если всё показать, как оно есть на самом деле, никто это с замиранием сердца смотреть не будет. В жизни оно во много раз интереснее происходит, но зритель этого не поймёт, потому что происходящее не всегда ярко и красочно и, конечно, менее романтично. Но в этих сериалах иногда сильно перебарщивают. Показывают вещи ну просто незаконные. Они так улики добывают, что ни один суд в мире их как улики не примет. После такого расследования 90% преступников были бы оправданы за недоказанностью преступления. Самый правдоподобный сериал это «Следствие ведут знатоки», пожалуй. А все остальные - художественный вымысел. Враки, одним словом.
- Но Вы же их всё-таки смотрите?
- Жена смотрит, а я ей смотреть мешаю. Не могу удержаться от комментариев. Ох, она злится! Говорит, что я ей всё удовольствие своей «правдой» порчу.
Но, надо сказать, что один правдоподобный момент в сериалах есть. Мы тоже после хорошего расследования можем крепко выпить. Это уж как водится.
Стройный, подтянутый, взгляд открытый, изучающий, чувство юмора прекрасное. Это мой сегодняшний собеседник - полковник милиции Мишиев Исаак Юнатанович. В Израиле он гость. Приехал в отпуск к родственникам, а я не упустила возможность побеседовать. Не каждый же день, согласитесь, встречаются настоящие полковники.
В самом начале разговора он упомянул, как бы невзначай, что на пенсию не отпускают. Он точно знал, какая у меня на эти слова последует реакция. Ну, ещё бы! С его-то опытом в сыскном деле!
- Как, на пенсию? А сколько же Вам лет?
Спросила и сама смутилась. Но, в конце концов, он же не женщина, и, скорее всего, тему эту задел не случайно. Знает ведь, что выглядит лет на десять моложе своего паспортного возраста.
- Откройте секрет Вашей молодости. Спорт, здоровый образ жизни, никаких излишеств?
Ну, я и спросила. Это с его-то работой? Как раз место для здорового образа жизни. Один вопрос несуразнее другого. И что это со мной. Я же совершенно о другом собиралась спрашивать.
- Спортом занимался когда-то. Никаких излишеств? Здоровый образ жизни? Это момент важный, но не главный. А знаете, что главное? Я для себя давно это понял: медленнее стареет тот, кто любит жизнь. Человек жизнерадостный, умеющий радоваться каждому дню, любой мелочи, любящий свой дом гораздо дольше остаётся молодым. И особенно важно, чтобы человек любил свою работу. Это громадный стимул для поддержания жизненного тонуса.
Судя по тому, как Вы выглядите, можно сделать вывод, что работу свою любите.
Очень. Я о ней мечтал, я к этому стремился. Шёл очень трудно, но добился своего. И сейчас можно сказать, что я счастлив.
- Но ведь тяжёлая же работа, опасная и, надо сказать, не очень хорошо оплачиваемая.
- Это правда. Но на сегодняшний день ко мне всё перечисленное не так сильно относится. Всё-таки должность. А на предыдущих ступенях именно так и было. Я тут в Израиле посмотрел, как полиция работает. Мне специальную экскурсию организовали. Есть много общего, но и отличие есть существенное. Работают они здесь легче, а получают гораздо больше. У них и техническая оснащенность, и транспорт. Здесь нет, к примеру, милицейских патрулей. Машины курсируют, это точно. А наши ногами ходят. Каждый на своём участке. И это, между прочим, очень эффективно. Таким образом, предотвращается огромное количество правонарушений. А профилактика - это первейшая задача правоохранительных органов. Гораздо важнее предотвратить преступление, чем потом его раскрывать и кого-то наказывать. Поэтому у нас так много милиции на улицах. Здесь я этого не видел.
- Ну а в оцеплениях или в местах большого скопления народа?
- А у нас ещё и на каждом углу, на каждой улице. Кстати, здесь и к правонарушениям по-другому относятся. Был я в полиции, видел. Слов нет – компьютер вещь отличная. Но у меня сложилось впечатление, что в деле розыска преступника он и помогает, и мешает. С одной стороны он даёт огромное количество возможностей по передаче и сбору информации. А с другой - полицейский меньше думает, меньше запоминает и хуже от этого соображает. Всё, что здесь за людей делает техника, мы делаем головой и ногами. Мы ходим, разговариваем, наблюдаем, запоминаем, делаем выводы. И раскрываемость у нас выше. Вот, к примеру, кража мобильного телефона. Вы тут даже и заявлять в полицию не пойдёте. А у нас заявляют. И мы ищем, и даже находим, хотя это очень тяжело сделать. Или автомобильные угоны. У нас этим целые отделы специалистов занимаются. А тут у меня сложилось впечатление, что всё сводится к получению страховки.
И тут я, совершенно непонятно зачем, начала рассказывать о своей украденной машине, об ограбленной квартире подруги. Мой собеседник внимательно меня выслушал, задал пару наводящих вопросов и сделал вывод, что с таким количеством фактов и совпадений для опытного следователя эти дела вполне раскрываемые. А я со вздохом констатировала, что в обоих случаях наша полиция ничего не нашла. Но я уже израильтянка, поэтому попыталась как-то защитить своих:
- И всё же у нас тут жизнь поспокойнее. Правонарушений меньше. Даже ночью можно гулять и никого не опасаться.
- И у нас можно. Точнее, уже можно!
- С каких это пор? Я помню, меня родители в 9 вечера на остановке встречали, так опасно было ходить.
- Было, не спорю. Но сейчас другие времена.
- Неужели всех пересажали?
- Ещё не всех. Но порядок налаживается. Жизнь совсем другая стала. Разгул преступности и беспредел времён смутного времени перестройки закончился. Наладился порядок. Теперь и у нас можно гулять в 3 часа ночи.
- Это только у вас или в целом по России?
- У нас точно, но и в целом по стране гораздо спокойнее стало.
- И Вы хотите сказать, что не бывает уже таких случаев, когда преступление раскрыто, виновный найден, вина его доказана, и вдруг один телефонный звонок сверху, и бандит выходит на свободу с чистой совестью?
- Прошли те времена. Уже не бывает. Даже депутатов без особых затруднений лишают депутатской неприкосновенности. Мало того, губернатор говорит открытым текстом: ловите, сажайте, вот вам моя санкция.
- Это Путин такой порядок навёл?
- Не люблю говорить хвалебные слова в адрес вышестоящих, но тут это истинная правда. Заслуга его велика. И народ это, видит. И если правительство примет закон, разрешающий ему ещё раз баллотироваться, народ его поддержит.
И тут вдруг я поняла, в чём необычность нашей беседы, и чем это интервью отличается от всех остальных, проведённых мной для газеты. Всегда инициатива была в моих руках. Я заранее продумывала вопросы, задавала их во время интервью, а собеседник на них отвечал. В данном случае правила игры диктовала не я, а он. Полковник так мастерски руководил ходом нашей беседы, что я даже забыла про свои домашние заготовки. Ну, уж нет, товарищ полковник! Вы, конечно, профессиональный следователь, но и мы тоже не лыком шиты! Вы со мной собрались о российской политике поговорить? Тема, конечно, интересная. Но меня больше интересует Ваша персона. Не надо уходить в сторону. Не удастся.
- Исаак Юнатанович, Вы так вдохновенно рассказываете о российской милиции. Понятно, что работа - это главное в Вашей жизни. И всё же, если представить, что Вам нужно выбрать другую профессию, кем бы Вы стали?
- Я начал работать с 13 лет. Ящики сбивал под виноград. А потом освоил профессии сварщика, каменщика, сверловщика, слесаря-инструментальщика. Я много чего умею. Но в вопросе выбора профессии на всю жизнь у меня альтернативы не было. Я хотел быть только следователем. В 19 лет уехал из дома. 3 года отслужил в армии, потом учился в Школе милиции. Окончил её, получил звание лейтенанта и поехал по распределению в самый дальний район Пензенской области работать следователем, как и мечтал. А позже уже закончил Академию МВД. Не могу себе представить, кем бы я стал, если бы не был следователем. Могу точно сказать, кем бы я Не стал!
- И кем же?
- Я никогда бы не стал адвокатом, хотя моё образование это позволяет, и многие мои сокурсники пошли именно в адвокатуру.
- Там, наверное, денег больше?
- Безусловно! Нечего и сравнивать. Но я ни за какие деньги не смог бы защищать преступника. Понятно, каждому подсудимому по закону положен адвокат, и кто-то эту работу должен выполнять. Но на это нужен определённый склад характера. Я бы не смог. Кстати, мой старший сын тоже пошёл по моим стопам. Старший лейтенант, следователь. Хоть и зарплата маленькая, но работу свою очень любит. А в нашем деле без этого нельзя. Недаром у нас такая текучесть кадров. Кто-то сам сбегает, кого-то увольняют за несоответствие, а иногда и за нарушения. А остаются только люди, по-настоящему преданные делу.
- А самое первое своё дело Вы помните?
- Ну, конечно! Разве такое можно забыть? Мой первый выезд в должности следователя райотдела милиции был на пожар с трупом женщины.
- А вот в кино показывают, как тяжело молодые следователи воспринимают трупы. А какова была Ваша реакция? Страшно? Противно?
- Нет. Я с самого начала нормально реагировал, принимал это как часть моей работы. Осматривал трупы, присутствовал на вскрытиях. Был в моей практике только один случай, когда я не выдержал. Не смог присутствовать на вскрытии. Это было вскрытие трупа восьмилетней девочки. Она шла с матерью за руку по обочине дороги. Проезжавшая машина вырвала её из руки матери и отбросила в сторону. Я пришёл в морг, посмотрел на это крошечное тельце, попросил эксперта, чтобы написал в протоколе, что я был, и ушёл.
- Очень страшно!
- Конечно, страшно. На сегодняшний день я с такими вещами меньше сталкиваюсь. Должность, всё-таки.
- Как называется должность, которую Вы сегодня занимаете?
- Зам. начальника следственного управления УВД Пензенской области.
- А что по поводу очередного звания? Не пора ли стать генералом?
- Плох тот солдат... Но в моей ситуации мечтай, не мечтай, а должность у меня полковничья. От полковника до генерала нет временных рамок. Может пройти неделя, а может вся жизнь. Всё зависит от занимаемой должности. Но если честно сказать, меня моё сегодняшнее положение устраивает. Вы не поверите, но я выше идти даже и не хочу. Вот говорят: человек на своём месте. Я сегодня именно на своём месте.
- И всё же когда-то придётся выйти на пенсию. Чем заниматься будете? Вы совсем не похожи на человека, которого устроит ковыряние в собственном огороде и прогулки с внуками по парку.
- Это точно. Я без работы не смогу. Пойду преподавать. Меня и сейчас зовут, но времени не хватает.
- А писать никогда не хотелось попробовать. Ведь Вы в своей практике видели много интересного.
- Никогда об этом не думал. Кто его знает? Всё может быть.
Эх! Жаль, что Вы живёте в Пензе, подумала я. Жили бы в Израиле, наверняка совместными усилиями написали бы десятка два рассказов. Уж очень интересный Вы собеседник. Ну, настоящий полковник!
Маргарита Козакова, «Кавказская газета»
Автор: Маргарита Козакова, «Кавказская газета», Израиль