Представитель фонда СТМЭГИ Ролан Юсуфов побеседовал с председателем Израильско-Азербайджанской торгово-промышленной палаты Алексом Каплуном. От искусственного интеллекта и цифровой трансформации до водной безопасности и инновационных технологий — Азербайджан и Израиль обладают значительным потенциалом для расширения стратегического сотрудничества. О том, какие направления могут стать драйверами нового этапа партнерства, какие проекты уже реализуются и почему израильский опыт востребован в современных условиях, рассказал председатель Израильско-Азербайджанской торгово-промышленной палаты Алекс Каплун.
- Господин Каплун, прежде всего хотел бы поблагодарить вас за согласие ответить на наши вопросы. Для нас большая честь и ценная возможность услышать ваше мнение. Спасибо за открытость и готовность поделиться опытом. Как сегодня вы оцениваете динамику и реальный прогресс экономического сотрудничества между Азербайджаном и Израилем, а также роль Торгово-промышленной палаты в этом процессе? Какие изменения последнего времени вы считаете наиболее значимыми и какие результаты являются наиболее показательными?
- Прежде всего хочу поблагодарить вас за это интервью. Рад, что наша беседа состоялась именно сейчас. Говоря о сотрудничестве, я бы не ограничивался только последним годом. Для объективной оценки стоит рассматривать более длительный период — как минимум последние три года. При этом важно уточнить: мы говорим исключительно о бизнесе. Политические, культурные и другие аспекты отношений между Израилем и Азербайджаном находятся вне сферы деятельности Торгово-промышленной палаты. Наша задача и наш мандат — содействовать развитию деловых связей между двумя странами.
Если говорить о бизнес-отношениях, то ключевым событием, повлиявшим на них, стало 7 октября. События того дня оказали огромное влияние на все сферы жизни нашей страны, включая экономику и предпринимательство. Многие бизнесмены, руководители компаний и специалисты были мобилизованы в армию, что создало серьезные сложности для бизнеса внутри страны.
Кроме того, возникли ограничения в международной деятельности: сокращение авиасообщения, проблемы с безопасностью, опасения израильских предпринимателей при поездках за рубеж. Всё это отразилось на международных деловых контактах.
Наша палата является частью Федерации торговых палат Израиля, в которую входят более тридцати двусторонних палат. Мы наблюдали аналогичные процессы практически во всех странах-партнерах Израиля. Поэтому влияние этих событий на сотрудничество с Азербайджаном было частью общей тенденции.
При этом Азербайджан имеет для нас особое значение. Это мусульманская страна, которая одновременно является близким другом Израиля и поддерживает хорошие отношения с различными государствами региона. В условиях осложнения отношений Израиля с рядом стран это придавало ведению бизнеса здесь особую специфику.
Безусловно, в последние три года деловая активность несколько снизилась. Я не буду сейчас оперировать цифрами, но это было заметно. Однако важно подчеркнуть: речь не идет о кризисе сотрудничества. Скорее можно говорить о временном замедлении.
Сегодня мы уже видим восстановление интереса с обеих сторон. Это заметно по количеству обращений как из Израиля, так и из Азербайджана. Возвращается интерес израильских компаний к азербайджанскому рынку, а также растет интерес к новым направлениям сотрудничества.
Особенно хочу отметить направление экспорта из Азербайджана в Израиль. Ранее основное внимание уделялось поставкам израильских технологий и решений в Азербайджан. Это направление остается важным, однако сегодня появляются новые возможности для азербайджанских производителей.
Например, раньше важным поставщиком в Израиль таких товаров, как строительные материалы, продукты питания, изделия легкой промышленности, была Турция. После ухудшения отношений этот канал фактически закрылся. В результате образовалась ниша, которую Азербайджан вполне способен занять. Я считаю, что здесь существует очень серьезный потенциал для роста.
- Спасибо большое за столь подробный ответ. По вашему мнению, какие три направления сегодня являются наиболее стратегическими, актуальными и перспективными в двустороннем сотрудничестве? Вы уже отметили высокий потенциал азербайджанского экспорта в Израиль. Какие еще сферы вы бы выделили?
- Сложно ограничиться именно тремя направлениями, но попробую обозначить наиболее важные. Я всегда придерживался мнения, что государство должно обеспечивать своим гражданам три базовые вещи: безопасность, здравоохранение и образование. Всё остальное люди способны создавать сами: строить бизнес, работать, обеспечивать себя. Но эти три направления являются фундаментальными.
Если говорить о безопасности, то Азербайджан демонстрирует высокий уровень защиты своих граждан. Это очевидно и подтверждено событиями последних лет. Сотрудничество между нашими странами в этой сфере активно развивается, поэтому подробно останавливаться на нем не буду. Если же говорить о гражданских направлениях, то огромный потенциал я вижу в здравоохранении.
Израильская медицина сегодня входит в число сильнейших в мире. Особенно это касается таких направлений, как хирургия, кардиология и онкология. Мы уже видели примеры успешного взаимодействия. После Карабахской войны в Азербайджан приезжали израильские офтальмологи, которые помогли восстановить зрение многим пострадавшим военнослужащим.
На мой взгляд, Азербайджан пока использует лишь небольшую часть тех возможностей, которые открывает сотрудничество с Израилем в сфере медицины. При правильном подходе можно существенно повысить квалификацию специалистов, внедрить современные методы лечения и вывести систему здравоохранения на качественно новый уровень. Израиль готов делиться своим опытом, знаниями и технологиями. Конечно, это требует инвестиций, но здоровье граждан стоит любых вложений.
Второе важное направление — образование. Я не утверждаю, что израильская система образования идеальна. У нас тоже есть проблемы. Однако результат говорит сам за себя. Мы видим молодых специалистов, которые проходят подготовку в технологических подразделениях армии, создают стартапы и выводят инновационные компании на мировой рынок. Это напрямую связано с качеством образования и подготовкой кадров. Поэтому я убежден, что обмен опытом между нашими странами в образовательной сфере может принести серьезные результаты.
Наконец, нельзя не упомянуть инновации и высокие технологии. Об IT-секторе сегодня уже много сказано, и потенциал этого направления очевиден для всех. Однако я бы смотрел шире — на развитие инновационной экономики в целом, включая стартапы, научные разработки и внедрение современных технологий в различные отрасли.
Также считаю перспективным развитие проектов, связанных с креативными индустриями и современными технологиями в сфере искусства и культуры. Это направление часто недооценивают, хотя оно может стать важным элементом сотрудничества между нашими странами.
Я очень активно занимаюсь этим направлением в Израиле и хорошо знаю тему изнутри. У меня есть собственная компания, которая работает именно в этой сфере. Поэтому я вижу, что происходит и там, и здесь.
На мой взгляд, необходимо активно использовать израильский опыт, профессионализм, технологии и экспертизу специалистов для того, чтобы развитие искусственного интеллекта в Азербайджане вышло за рамки базового и бытового уровня использования. Сегодня большинство людей воспринимают ИИ через ChatGPT: заходят, задают вопросы вроде «у меня болит горло — что делать?». Это уже стало повседневным инструментом для многих. При этом руководство страны последовательно поддерживает это направление, запускает программы и выделяет финансирование. Теперь важно перевести эти инициативы в практическую плоскость, и здесь Израиль может стать незаменимым партнером, поскольку мы умеем это делать и знаем, как эффективно внедрять подобные решения.
- Есть ли сегодня какие-либо практические точки соприкосновения между Торгово-промышленной палатой и Азербайджаном в сфере AI и Big Data?
- Да, безусловно. И такие проекты реализуются не только при нашем участии. Мы видели соглашения, подписанные министерствами транспорта, цифрового развития и технологий, образования. Нам известно о создании в Азербайджане крупного AI-центра. Все это свидетельствует о серьезном интересе к развитию отрасли.
Если говорить о нашей палате, то мы работаем не на столь масштабном уровне, но также вносим свой вклад. Уже через полторы недели мы проведем мероприятие с участием израильских и азербайджанских компаний, посвященное инновациям и искусственному интеллекту. В обсуждениях примут участие технологические директора крупных компаний, включая SOCAR. Планируются дискуссии, практические воркшопы и обмен опытом. Это наш вклад в развитие сотрудничества.
Если же говорить о наиболее перспективных направлениях взаимодействия, то я бы выделил и экспортный потенциал Азербайджана для израильского рынка. Речь идет как о продукции пищевой промышленности, так и о строительных материалах. Лично встречался с генеральным директором одного из бакинских заводов, производящего стройматериалы. Качество продукции впечатляет, а стоимость в разы ниже аналогичной израильского производства. Потенциал для экспорта действительно очень большой.
Разумеется, существуют регуляторные вопросы и другие барьеры, но сами возможности огромны. Нужно лишь, чтобы этим системно и профессионально занимались.
И, конечно, отдельная тема — водные технологии. Здесь Израиль обладает уникальными ноу-хау.
- Израиль считается одним из мировых лидеров в области опреснения воды, повторного использования водных ресурсов и управления водным дефицитом. Какие проекты актуальны сегодня и каков потенциал сотрудничества между Израилем и Азербайджаном в сфере водных технологий и водной безопасности?
- Если говорить о потребностях и общей ситуации, то принято считать, что в Израиле воды практически нет. Это сухая страна, значительную часть территории занимают пустыни.
Однако при этом Израиль никогда не сталкивается с нехваткой воды в бытовом смысле. Вода доступна круглосуточно и без перебоев — не только в крупных городах, но и в небольших поселках и деревнях. Нет ни одного населенного пункта, где люди не имели бы постоянного доступа к чистой питьевой воде.
То же касается сельского хозяйства. Для орошения используются различные категории воды, поэтому обеспечение аграрного сектора также не вызывает серьезных проблем.
На первый взгляд это может показаться парадоксом: страна, испытывающая острый дефицит природных водных ресурсов, не имеет проблем с водоснабжением. Но на самом деле это закономерный результат технологического развития.
Израиль давно понял: либо страна создаст технологии производства и управления водными ресурсами, либо останется без воды. Другого выбора не было. Именно поэтому появились технологии опреснения, очистки, повторного использования воды, ее транспортировки и эффективного распределения.
Сегодня Израиль обладает колоссальным опытом работы с самыми разными типами водных ресурсов: морской водой, слабосоленой водой, загрязненными водоемами и многим другим. Количество разработанных технологий огромно.
В Торгово-промышленную палату постоянно обращаются израильские компании, работающие в сфере WaterTech. Они внимательно изучают мировые рынки и видят, что Азербайджан относится к числу стран, где существует объективная потребность в решении водных проблем. Для них это не только возможность помочь, но и перспективный рынок.
Однако многие компании не знают, как работать в Азербайджане. Им не хватает местных партнеров, понимания специфики рынка и деловой культуры. Поэтому они обращаются к нам, а мы стараемся помогать выстраивать контакты.
Мы уже организовывали конференции, привозили израильские компании в Баку, проводили встречи в формате B2B. Тем не менее, на мой взгляд, потенциал сотрудничества пока реализован далеко не полностью.
В Азербайджане по-прежнему есть населенные пункты, куда воду доставляют автоцистернами. Конечно, существуют объективные причины природного характера, но современные технологии позволяют решать и такие задачи.
Я уже не говорю о более масштабных проектах: очистке озер и водохранилищ, модернизации инфраструктуры водоснабжения, внедрении экологически безопасных технологий. Сегодня многие израильские компании предлагают решения, которые позволяют очищать водоемы без использования химических реагентов — так называемые GreenTech-технологии.
Нужны ли такие решения Азербайджану? Безусловно. Это понимают все — и на государственном уровне, и в профессиональной среде.
Почему многие из этих технологий пока не получили широкого распространения? На мой взгляд, процесс должен идти быстрее. Необходимо приглашать компании, запускать пилотные проекты, тестировать решения в реальных условиях и масштабировать наиболее успешные практики.
Потенциал в сфере WaterTech огромен. Здесь существует высокая потребность, а в Израиле накоплен уникальный опыт и разработаны эффективные технологии.
Да, Израиль — дорогая страна. Зарплаты здесь высокие, стоимость ведения бизнеса тоже. Кроме того, за последний год доллар значительно ослаб по отношению к шекелю, что серьезно ударило по ориентированным на экспорт компаниям.
Важно понимать, что Израиль — это экономика экспорта технологий. Стартапы и технологические компании продают свои решения в основном за рубеж, получая доход в долларах и евро. Когда валютная выручка сокращается на 30–35%, а зарплаты и расходы остаются привязанными к шекелю, нагрузка на бизнес становится очень серьезной.
А за электричество, за аренду офиса надо платить в шекелях. И что вы делаете? Вы поднимаете цену, чтобы существовать. И это становится еще дороже. То есть дорогое израильское решение, дорогие данные.
Стоят они этого? Стоят, уверен на 100%. Стоит заплатить эти пару копеек еще. Ну в кавычках понятно, что это пара копеек.
Стоит заплатить еще эти пару копеек, чтобы 24/7 шла чистая вода из крана. И поливать угодья, не считая каждого метра. Стоит это? На мой взгляд.
- Вы упомянули израильские стартапы. Всем известно, что Израиль лидер стартапов во всем мире. Как вы оцениваете или прогнозируете участие местных частных капиталистов и венчурных фондов в инвестиции в израильские стартапы? Есть ли уже потенциальный интерес инвесторов? И как реагирует местный рынок на израильские стартапы?
- Мне лично эта тема близка. Вода, медицина, я этим занимаюсь по ходу своих функций в торговой палате. Но это не моя профессия. А вот хай-тек, стартапы, венчурный капитал — это моя профессия. Я этим занимаюсь 30 лет. Я управлял большой IT-компанией в Израиле. Потом я управлял венчурным фондом. Пять лет инвестировал во множество стартапов. Мы продавали стартапы. У нас экзиты были. Майкрософт, Снэпчат. Это моя тема.
И тут вы стучитесь в открытую дверь. Очень хорошо. И боитесь. Трех минут нам тут не хватит, но мы постараемся. Мы не торопимся больше. Смотрите, я вам скажу.
Израиль №2 по абсолютному количеству стартапов. И частных инвестиций в стартапы. Израиль №1 в мире в количестве стартапов на душу населения. №1. Не Америка, не Китай. №1 в мире в количестве стартапов на душу населения. Представьте себе, что в Израиле 8,5-9 тысяч стартапов на 8,5-9 миллионов населения. То есть приблизительно получается на каждую тысячу человек один стартап. Что значит на тысячу человек один стартап? Стартапы же не из одного человека состоят. 50 человек, например. Есть большие, есть маленькие. В среднем 40-50.
То есть у вас из тысячи человек 50 человек работают в стартапах. Кроме того, у стартапа есть экосистема какая-то. Он там бумагу для принтеров покупает, компьютеры покупает, правильно? Телефоны, какие-то смартфоны, чтобы с этим работать и так далее. То есть это все дает на тысячу человек, если только 40-50 работают в стартапе, еще там сколько вокруг этого стартапа. То есть вот на этом построена экономика.
На этом построена большая часть экономики. Стартапы, которые делают воду из воздуха. Вы ставите у себя прибор в офисе, он ни к чему не подключен.
Он делает воду из воздуха. Придумали, да, евреи, делать воду из воздуха. Но к чему я говорю, это правда-правда, но это не единственное почему.
Возвращаясь к теме образования: ребята, которые проходят службу в технологических войсках израильской армии, после демобилизации часто оказываются перед выбором — идти в стартап. Их мышление уже заточено под это. Они берут технологии, с которыми работали на службе (искусственный интеллект, кибербезопасность), и прикладывают их к гражданским задачам, что делает их очень сильными специалистами.
В Израиле много венчурного капитала. Практически все крупные международные фонды представлены там либо офисами, либо через венчурных партнёров, и они активно инвестируют. Чего Израилю не хватает, так это по-настоящему больших компаний. Это нация стартапов, но большинство из них на определённом этапе продаются корпорациям за огромные деньги. Однако сами эти компании редко вырастают до масштабов гигантов со штатом в тысячи сотрудников. Таков стиль израильского хай-тека.
Если связать это с ситуацией в Азербайджане, мы видим, что аналогичное движение здесь пока не поднимается. К сожалению, это отчасти моя боль, потому что я лично занимаюсь этим вопросом в стране уже много лет, общался с министрами и бизнесменами. Я не утверждаю, что знаю точный рецепт, но у меня есть идеи и понимание процесса. Я вижу, как эта система работает там, и мне кажется, я понимаю, как её нужно строить здесь. Пока не удалось пробить эту стену и запустить процесс.
Здесь огромный человеческий потенциал. Если кто-то скажет вам, что в Азербайджане нет людей для стартапов — не верьте. Здесь потрясающая молодёжь, отличные программисты и специалисты. Предприятия всегда стремились к развитию. Нужно просто дать им платформу и возможности.
Ребята хотят делать стартапы, у них есть для этого голова. Они могут создать программный продукт, но часто не понимают самого главного: стартап — это бизнес, а не просто код. Они не знают, как вести его дальше: как привлечь инвесторов, как убедить их вложить деньги. Надежда есть, и эти люди не сдаются. Они идут и делают.
Им дают 30–50 тысяч манатов на первых акселераторах. Но в мире нет ни одного успешного стартапа, который бы «выстрелил» без инвестиций в несколько миллионов долларов. За 50 или даже 100 тысяч долларов можно сделать лишь прототип. Чтобы построить компанию, набрать команду и платить зарплаты, нужны совершенно другие суммы — миллионы.
Глобально картина выглядит так: вот маленькая страна Израиль с населением 10 миллионов человек, где только за первое полугодие были инвестированы миллиарды долларов в стартапы (по-моему, около 9,4 миллиарда частных денег). И всего в двух часах лёта находится другая страна с огромным человеческим потенциалом, где это движение никак не может подняться. Акселераторы работают, встречи проводятся, но прорыва нет. А ведь это мечта многих молодых ребят — создать настоящий стартап и продать его за сто миллионов долларов.
- Спасибо большое за интересные ответы и внимание к нашим проблемам. Мы, в свою очередь, благодарим вас за уделённое время и желаем дальнейшего успеха, крепкого здоровья, вдохновения и новых достижений как в торговой промышленности, так и в личной жизни. Спасибо за всю вашу деятельность.
- Спасибо вам большое. Благодарю и за то, что вы делаете для еврейского движения Азербайджана, Израиля и России. Ваша работа и труд учредителей фонда, лидеров движения очень важны, потому что наша нация должна продолжать существовать. Слишком много антисемитизма сегодня в мире, особенно в Европе. Слава Богу, в этой стране всё наоборот. Мы должны держаться вместе с близкими друзьями. Поэтому мы продолжаем нашу работу.
